Será que finalmente se fez Luz?

Boas.
Recebi a pouco este e-mail que recebi do Dirk Van Den Abeele, pareçe que finalmente há uma boa noticia e que a COM-M viu o caminho a seguir de quem perçebe da "poda", esperemos que seja o abrir de um futuro mais promissôr para os Agapornis nos Mundiais e que possa assim estar mais ajustado ao que se faz de melhor pelo Mundo fora.
"The COM has decided that in future the Belgian-Dutch International Standard for lovebirds will be used.
Last Sunday, a (French) copie has been sent to Mr. Rotzetter, responsable within the COM for parrots.
You can download the French COM version of this standard at http://www.agapornis.info/standaard/standaarden2.html "

Dirk Van den Abeele
Research in Ornithology
MUTAVI, Research & Advice Group
Ornitho-Genetics VZW

Boas
Até que enfim alguém dentro da ornitologia teve uma ideia brilhante, pois pelo que temos visto por aí só tem existido situações destrutivas e não construtivas.
Esperamos assim que comessem a dar mais valor aos agapornis, pois há já algum tempo tem havido situações em que os agapornis principalmente os roseicollis têm sido enxovalhados, nas exposições nacionais e depois vão ao Mundial e até dão alegrias há ornitologia portuguesa. Vamos esperar para ver, pois eu sou como São Tomé ver para crer.

São boas noticias de facto. É esperar que se concretize.

Sim, isto era óptimo, estive a dar uma olhadela pelos standards (apesar de pouco perceber de Francês) e tem aspectos interessantes. Na minha opinião é no minimo vergonhoso que não exista um standard oficial de agapornis.

Agora vamos ver quanto tempo isto ainda vai demorar, é que segundo o Dirk já há dois anos que tomaram a iniciativa.

Boas.
Sim Claudio, eu tenho estes Standards desde que crio Roseicollis para Exposição, é por aqui que me tenho guiado e tentado fazêr as coisas na criação. Agora e no minimo estranho em Portugal não havêr Standards e depois o criadôr tenta seguir o que se faz la fora nos Paises mais avançados nestas Especies de aves e depois ca dentro o caminho nos julgamentos é outro, assim as pessoas ficam sem sabêr o que fazêr por vezes pois oficialmente não ha nada que indique o caminho a seguir e a procurar nas aves que criamos.
Agora uma coisa para mim é obvia, a visão por cá nestas aves está desajustada a realidade, mas mais engraçado ainda é que a COM-M é so uma, mas as aves que cá internamente estam fora dos Standards que não existem, as mesmas aves nos Mundiais por vezes até pontuam e mesmo assim estam aquem do ideal, e em contrario as aves que por cá ganham e que supostamente estão dentro dos Standards se forem ao Mundial teram no maximo 85/86 pontos, ora isto baralha que num mesmo organismo as mesmas pessoas vejam as coisas com olhos diferentes, assim e complicado pois criar aves para dentro e outras para fora não faz sentido, o que acho certo e homogenizar os critérios que até nem seria dificil pois a COM-M so uma, basta ter os Standards para todos, não perçebo porque destas disparidades.

Boas a todos

Espero que assim seja , também recebi essa informação espero em breve ver escrita nas " Nouvelles da COM-M " .

De facto já por diversas vezes foi tentada essa introdução , estas são sem duvidas as classes "certas" , eu próprio no Mundial de 2010 em que era o responsável pela secção de Psitacídeos e o Jean Pierre Rotzetter o responsável pelos julgamentos desta secção falamos nisto , pois todos os criadores a "sério" já tinham conhecimento destes standards e já se orientavam por eles , tinha pois toda a lógica que quando levassem aves ao Mundial que é o expoente máximo as aves fossem julgadas de igual modo .

Estes são os critérios que eu costumo usar .... , são também o ponto de partida para as alterações que pretendo fazer para o futuro ( próximo ) nas classes de agapórnis .

Esta é uma optima noticia , como alguns sabem neste momento não existem standards oficiais COM para psitacideos o que torna por vezes a vida dos Juizes um pouco ( muito ) dificil . Esta é tambem a secção mas complicada, com mais variadade de aves por isso ficamos todos ansiosos por ver tudo isto em prática

Cumprimentos

Arlindo Pereira
www.arlpereira.net

Boas.
Sim Arlindo, penso que isto virá facilitar em muito a vida dos Juizes porque haverá uma "bitola" igual para todos e as coisas poderam ser muito mais uniformes, porque como as coisas tem andado por cá é dificil para os Juizes e desmotivante para os ciradôres que o desejam sêr a sério.
Ainda há pouco estive a dar uma vista de olhos mais a fundo, pois apesar de ja conheçer estes Standards há alguns anos, sou tambem seguidor de tudo o que consigo acompanhar sobre estas aves, a ao lêr os mesmos (apesar do meu Francês não sêr o melhor), identifico muitas coisas que tenho falado, questões sobre os Palidos, sobre questões Genéticas que ao lêr estes Standards com as mutações se tornará mais facil para as pessoas entenderem o porquê das coisas, não é porque se gosta as vezes mais desta ou daquela côr por vezes, são questões Genéticas que assim o determinam para se têr certezas desta ou daquela marcação especifica, aquela côr das remiges que destingue o correcto do errado, e por ai a fora, que as pessoas perçebam que não é preciso separar Agapornis Roseicollis ditos normais dos ditos Longfeather, que um fraco e mau normal não ganha, mas que uma ave com sangue Long demasiado emplumado e com plumagem irregular, porte amorfo é igualmente penalizado, que o Campeão é a ave completa com côr viva, porte altivo, boa plumagem, boa extrutura, boa cabeça, etc, esse é o Campeão, se terá de têr sangue Long, e claro porque muitas destas caracteristicas se encontram nessas aves e os Standards foram evoluindo a medidada que as aves evoluiram nas Expos, como um Canario Border que há uns anos por exemplo tinha 14 cm e agora tem 16cm, isto e evolução e temos todos de acompanhar o que se faz de melhor, por isso eu tenho falado e me batido que não compreendo o porquê de cá se querer andar para trás, o que interessa cá têr os ditos normais para depois chegar a um Mundial e ficar sempre a olhar para as aves dos outros que depois ai toda a gente diz que são bonitos e impressionantes, mas que cá se penalizam sem justificação plauzivel, esperemos pelo futuro a vêr se é promissôr.

Rosibird escreveu:
que as pessoas perçebam que não é preciso separar Agapornis Roseicollis ditos normais dos ditos Longfeather, que um fraco e mau normal não ganha, mas que uma ave com sangue Long demasiado emplumado e com plumagem irregular, porte amorfo é igualmente penalizado, que o Campeão é a ave completa com côr viva, porte altivo, boa plumagem, boa extrutura, boa cabeça, etc, esse é o Campeão, se terá de têr sangue Long, e claro porque muitas destas caracteristicas se encontram nessas aves e os Standards foram evoluindo a medidada que as aves evoluiram nas Expos, como um Canario Border que há uns anos por exemplo tinha 14 cm e agora tem 16cm, isto e evolução e temos todos de acompanhar o que se faz de melhor, por isso eu tenho falado e me batido que não compreendo o porquê de cá se querer andar para trás, o que interessa cá têr os ditos normais para depois chegar a um Mundial e ficar sempre a olhar para as aves dos outros que depois ai toda a gente diz que são bonitos e impressionantes, mas que cá se penalizam sem justificação plauzivel, esperemos pelo futuro a vêr se é promissôr.

Finalmente alguém de bom senso a pensar como eu ... , já há muito tempo que eu repito isto !!!!!

Não vale a pena ficar a olhar para trás e premiar só para fazer fartura ....

Cumprimentos

Arlindo Pereira
www.arlpereira.net

Boas.
Arlindo, eu acho que é facil vêr, so não vê quem não quer, eu começei a participar em Expos durante 2/3 anos com Roseicollis Normais, tambem ganhei muitos prémios, tinha aves dentro dos normais mas ja maiores, com melhores marcações, plumagem, isto e selecção como se faz em qualquer ave, agora quando fui adquirindo conhecimentos, fui acompanhando mais a frente, em Mundiais, B.V.A., etc, e pensei que gostaria de um dia estar ali, tive de tentar acompanhar, ainda tenho muito que percorrer para têr um nivel consistente para poder andar la em cima, mas tenho tentado e aos poucos vou andando mais perto, mas para isso tive de olhar para quem esta em cima e perçebêr o caminho a percorrer para chegar lá, é facil?, não, é barato? não, e cansativo e é preciso muita dedicação e estudo?, é, mas só assim se pode la chegar, agora olhar so para o nosso umbigo e ficar pelo está bom, chega assim,, assim e dificil para não dizer quase impossivel, porque não se pode olhar para baixo e quere chegar acima se não se conheçe o caminho.
Eu compreendo que se possa têr duas Secções para chamar mais criadores as Exposições que não almejam mais que ir participando por simples gosto e têr mais participantes (não acho que seja a melhor solução), agora querer virar para ai o caminho que depois não dá mais e não permitir que os outros cheguem mais acima, ai não concordo de todo.

há possibilidades de arranjar em portugues já que o meu frances é fraco
obrigado

Boas!


Para quem gosta de fazer um bom trabalho e tem vontade de evoluir constantemente de facto que são muito boas notícias.

Talvez assim se possa também acabar com algumas injustiças.

ARLINDO PEREIRA escreveu:

Rosibird escreveu:
que as pessoas perçebam que não é preciso separar Agapornis Roseicollis ditos normais dos ditos Longfeather, que um fraco e mau normal não ganha, mas que uma ave com sangue Long demasiado emplumado e com plumagem irregular, porte amorfo é igualmente penalizado, que o Campeão é a ave completa com côr viva, porte altivo, boa plumagem, boa extrutura, boa cabeça, etc, esse é o Campeão, se terá de têr sangue Long, e claro porque muitas destas caracteristicas se encontram nessas aves e os Standards foram evoluindo a medidada que as aves evoluiram nas Expos, como um Canario Border que há uns anos por exemplo tinha 14 cm e agora tem 16cm, isto e evolução e temos todos de acompanhar o que se faz de melhor, por isso eu tenho falado e me batido que não compreendo o porquê de cá se querer andar para trás, o que interessa cá têr os ditos normais para depois chegar a um Mundial e ficar sempre a olhar para as aves dos outros que depois ai toda a gente diz que são bonitos e impressionantes, mas que cá se penalizam sem justificação plauzivel, esperemos pelo futuro a vêr se é promissôr.

Finalmente alguém de bom senso a pensar como eu ... , já há muito tempo que eu repito isto !!!!!

Não vale a pena ficar a olhar para trás e premiar só para fazer fartura ....

Cumprimentos

Arlindo Pereira
www.arlpereira.net

Ainda hoje não tinha lido algo tão acertado.

O bom senso anda em crise e cada vez mais é difícil encontrar pessoas com ele, quando se encontram à que aproveitar.


1 abraço

Boas,

Uma boa notícia …

Se de facto se vier a aplicar vai facilitar muito a vida dos criadores bem como a dos juízes, e vai permitir que os julgamentos sejam mais uniformes e menos subjectivos.

Agora é esperar que não fique só pelo papel, e que em breve o COM aceite os standards e classes, já existentes por ex na Alemanha para alguns K.
Alguém já pensou porque a participação Alemã nos Mundiais é tão reduzida em especial em Psitacideos, sendo este o berço das melhores linhas existentes na Europa???
Possivelmente deve-se as ridículas e desactualizadas classes utilizadas pelo COM…

Boas.
Tiago, esse é um dos factos/causas porque muitos dos grandes criadôres participam em Expoisções de Clubes Especializados e não participam muitas vezes em Mundiais, porque um criadôr Especializado (que é o normal e ideal em termos de atingir uma qualidade elevada) que trabalha uma dezena ou mais de mutações de uma expecie, depois chega ao Mundial e tem Ancestrais e o resto tudo junto, é ridiculo e desmotivante, porque muitas delas são completamente distintas em termos genéticos, logo não faz sentido e é desleal concorrerem juntas.
Por exemplo nos Agapornis Roseicollis na B.V.A. quantas classes existem? eu não tenho aqui a mão agora exacto, mas são assim por alto uma centena ou mais, e tem nessas classes um fundamento Genético pelo qual são formadas, assim um exemplo que me vem agora a cabeça e que eu ja fui confrontado este ano ao estar a olhar para minhas aves para levar as Exposições nos Opalinos, aonde tenho uma linha de aves Opalino Turquesa selecionados que na BVA concorrem como Opalinos (*blue*) que são aves visualmente Azuis por selecção e não por Genética, aves muito belas mas que são relativamente pequenas ainda e mesmo por questões genéticas da extrutura das penas e depois combinadas tambem com factores escurecimento e Violetas, etc serão por exemplo muito mais pequenas, com menos plumagem, etc que um Opalino Verde, e no Mundial e cá concorrem juntos, ora não vale a pena eu levar uma ave destas que perde claramente para as outras mesmo sendo muito boa, na B.V.A. por exemplo poderia ter hipotees porque concorria com aves da mesma Genética, este é um entre milhares de casos do genero e em outras especies de Psitacideos ainda é pior.

Rosibird escreveu:Boas.
Tiago, esse é um dos factos/causas porque muitos dos grandes criadôres participam em Expoisções de Clubes Especializados e não participam muitas vezes em Mundiais, porque um criadôr Especializado (que é o normal e ideal em termos de atingir uma qualidade elevada) que trabalha uma dezena ou mais de mutações de uma expecie, depois chega ao Mundial e tem Ancestrais e o resto tudo junto, é ridiculo e desmotivante, porque muitas delas são completamente distintas em termos genéticos, logo não faz sentido e é desleal concorrerem juntas.
Por exemplo nos Agapornis Roseicollis na B.V.A. quantas classes existem? eu não tenho aqui a mão agora exacto, mas são assim por alto uma centena ou mais, e tem nessas classes um fundamento Genético pelo qual são formadas, assim um exemplo que me vem agora a cabeça e que eu ja fui confrontado este ano ao estar a olhar para minhas aves para levar as Exposições nos Opalinos, aonde tenho uma linha de aves Opalino Turquesa selecionados que na BVA concorrem como Opalinos (*blue*) que são aves visualmente Azuis por selecção e não por Genética, aves muito belas mas que são relativamente pequenas ainda e mesmo por questões genéticas da extrutura das penas e depois combinadas tambem com factores escurecimento e Violetas, etc serão por exemplo muito mais pequenas, com menos plumagem, etc que um Opalino Verde, e no Mundial e cá concorrem juntos, ora não vale a pena eu levar uma ave destas que perde claramente para as outras mesmo sendo muito boa, na B.V.A. por exemplo poderia ter hipotees porque concorria com aves da mesma Genética, este é um entre milhares de casos do genero e em outras especies de Psitacideos ainda é pior.

Podes levar os opalinos turquesa à Iberaves que existe uma classe só para eles

Boas.
, eu sei Claudio, mas como ja tinha dito não posso ir este ano porque a data é precisamente a mesma da Exposição do meu Clube, e como faço parte da direcção!!!! o trabalho fala mais alto, é assim, fica para uma próxima oportunidade.

Aproveitando este tópico. Se acharem que deve ser aberto noutro local é favor mover.


As aves chamadas de Albinos nos Roseicollis, mas propriamente os Turquesas Ino podem participar em exposições? Já ouvi vários rumores que estas aves são desclassificadas!!! O que me tem a dizer sobre isto?

hello esta ai alguémmmmmmm??

a crise já chegou aqui??? bora lá animar isto...malta....

ou ninguém sabe responder

Se é um Roseicolli pq ade ser desclassificado???

Roseicollis do Ricardo escreveu:Aproveitando este tópico. Se acharem que deve ser aberto noutro local é favor mover.


As aves chamadas de Albinos nos Roseicollis, mas propriamente os Turquesas Ino podem participar em exposições? Já ouvi vários rumores que estas aves são desclassificadas!!! O que me tem a dizer sobre isto?

Olá

Desclassificadas não são, mas o grande problema é que vão concorrer na classe dos inos, ou seja com os lutinos todos, incluíndo os lutino opalinos que são aves com maior porte e melhores marcações de cor o que faz com que os turquesas inos não tenham grandes hipoteses.

boas!



nessa era uma classe que imaginava que podiam concorrer, mas na minha ideia também podia ser incluídos em outras.

tipo J10 (Todos os duplo-factor (Vd. Oliva, Vd. Oliva. F.Lj., Malva, Malva F.Br., Turquesa e Violeta) "a ave para todos os efeitos é um turquesa e é um violeta"

ou então J25 (Outras mutações da série azul (todas as mutações e combinações, incluindo os Variegados))

isto é a minha ideia.


DQ não podem ser, apesar de muitos defenderem que são, sempre foi a minha ideia que não podiam ser. Agora vai depender da classe escolhida e do Sr. Juiz.


Era bom ouvir mais opiniões...


bom resto de dia para todos!

cblampreia escreveu:

Roseicollis do Ricardo escreveu:Aproveitando este tópico. Se acharem que deve ser aberto noutro local é favor mover.


As aves chamadas de Albinos nos Roseicollis, mas propriamente os Turquesas Ino podem participar em exposições? Já ouvi vários rumores que estas aves são desclassificadas!!! O que me tem a dizer sobre isto?

Olá

Desclassificadas não são, mas o grande problema é que vão concorrer na classe dos inos, ou seja com os lutinos todos, incluíndo os lutino opalinos que são aves com maior porte e melhores marcações de cor o que faz com que os turquesas inos não tenham grandes hipoteses.

Cláudio,

O porte menor dessas aves como é normal, não acredito que seja penalizador. Pelo que já tive oportunidade de observar este ano o maior porte até acaba por ser penalizador numa ave a concurso por incrível que possa ser. Para quem esta a entrar no mundo das exposições é assustador ver certas coisas, dá para pensar 2 vezes se valerá mesmo a pena tanto esforço e dedicação.....

Mas continua a ser um ino, e estar a concorrer com aves onde se pode avaliar o várias características como a cor, defenição do desenho, num "albino" são poucos atributos que se podem julgar, seria injusto para as outras mutações.
Para mim, os "albinos" e os arlequins, são dispensáveis nas expos, quem gosta tudo bem, tem o direito das criar, mas que fique com elas em casa, porque não vejo grande vantagem nessa selecção para a exposição, agora claro é diferente no caso de algumas espécie, tipo nigrigenis e lilianae, que os arlequins estão na moda e dá mais dinheiro.

mcamedjay escreveu:Mas continua a ser um ino, e estar a concorrer com aves onde se pode avaliar o várias características como a cor, defenição do desenho, num "albino" são poucos atributos que se podem julgar, seria injusto para as outras mutações.
Para mim, os "albinos" e os arlequins, são dispensáveis nas expos, quem gosta tudo bem, tem o direito das criar, mas que fique com elas em casa, porque não vejo grande vantagem nessa selecção para a exposição, agora claro é diferente no caso de algumas espécie, tipo nigrigenis e lilianae, que os arlequins estão na moda e dá mais dinheiro.

Boas Marcio,


é a tua opinião.

mas não concordo, os albinos são roseicollis como todos os outros. tem o mesmo direito de irem a exposição como todos os outros. se é uma ave que até pode concorrer em mais que uma classe, não deve ser descriminada. deve ser sim inserida na classe mais adequada e que menos prejudique a ave e o seu criador, ou então ser criada uma classe para o efeito. se formos por esse pensamento da "moda" e " mais dinheiro" temos o caso dos longfeathers que também estão bem mais na moda e vão a exposições e não ficam em casa. E não deve ficar porque é um roseicolli como todos os outros.

no meu caso eu crio as aves e as mutações que gosto, não andam na moda do vizinho

apesar de não ter albinos para levar a exposições, penso que não devia ser descriminada esta mutação

Roseicollis do Ricardo escreveu:
Cláudio,

O porte menor dessas aves como é normal, não acredito que seja penalizador. Pelo que já tive oportunidade de observar este ano o maior porte até acaba por ser penalizador numa ave a concurso por incrível que possa ser. Para quem esta a entrar no mundo das exposições é assustador ver certas coisas, dá para pensar 2 vezes se valerá mesmo a pena tanto esforço e dedicação.....

Olá

Eu falei em porte e cor. E eles acabam por perder mais em cor até. Eu acho que sei do que estás a falar porque já ouvi umas histórias . Mas não nos podemos esquecer que na ficha de julgamento o porte "apenas" vale 15 pontos e a cor 35, logo é normal que uma ave seja mais valorizada pela cor do que pelo porte.

Roseicollis do Ricardo escreveu:

mcamedjay escreveu:Mas continua a ser um ino, e estar a concorrer com aves onde se pode avaliar o várias características como a cor, defenição do desenho, num "albino" são poucos atributos que se podem julgar, seria injusto para as outras mutações.
Para mim, os "albinos" e os arlequins, são dispensáveis nas expos, quem gosta tudo bem, tem o direito das criar, mas que fique com elas em casa, porque não vejo grande vantagem nessa selecção para a exposição, agora claro é diferente no caso de algumas espécie, tipo nigrigenis e lilianae, que os arlequins estão na moda e dá mais dinheiro.

Boas Marcio,


é a tua opinião.

mas não concordo, os albinos são roseicollis como todos os outros. tem o mesmo direito de irem a exposição como todos os outros. se é uma ave que até pode concorrer em mais que uma classe, não deve ser descriminada. deve ser sim inserida na classe mais adequada e que menos prejudique a ave e o seu criador, ou então ser criada uma classe para o efeito. se formos por esse pensamento da "moda" e " mais dinheiro" temos o caso dos longfeathers que também estão bem mais na moda e vão a exposições e não ficam em casa. E não deve ficar porque é um roseicolli como todos os outros.

no meu caso eu crio as aves e as mutações que gosto, não andam na moda do vizinho

apesar de não ter albinos para levar a exposições, penso que não devia ser descriminada esta mutação

Exacto, estou totalmente de acordo. No caso dos brancos basta olhar para os canários de cor, quantos canários brancos costumam estar a concurso? Sempre muitos, pessoalmente olho para aquilo e parece-me tudo igual, mas quem cria certamente saberá as diferenças e acha-os interessantes, caso contrário não seriam tantos em exposição.
E o arlequim é das mutações mais dificeis de trabalhar, é extremamente complicado manter uma linha homogenea.
Na minha opinião todas as mutações têm o direito de participar, tem é de haver lugar para todas para evitar situações como a dos turquesas-ino.

Boas
Vou dar a minha opinião
Geralmente quem cria aves para expor não as crias por dinheiro(penso eu), mas sim por gosto.Criar aves para expor e depois deixa las em casa não vejo qual será o fundamento.
Eu não estou a criar aves para expor com interesse financeiro, claro que tenho que escoar algumas aves que não são boas para mim pois já tenho de nível superior.
Mas daí criar aves por moda,acho isso muito absurdo.
Se assim é eu amanhã começo a criar outra espécie só por que está na moda.
Isto terá que levar uma grande reviravolta ou então os clubes irão deixar de ter Agapornis em exposição,pois as classes da COM estão obsoletas, eu não acho graça nenhuma a estas classes em que lutino,opalinos lutinos e turquesa inos concorrem todos ao molho e fé em Deus.Acho impressionante certas secções terem 500 classes e outras estarem na maneira que estão.Esperamos que o futuro seja risonho principalmente na secção J.